嘉宾
麦克•坎特：美国太平洋国际政策协会懂事，美国前贸易代表商务部长
杰罗德•格林：美国太平洋国际政策协会首席执行官
崔永元： 非常高兴我们今天请到了两位客人，他们是来自美国太平洋国际政策协会的首席执行官杰罗德·格林，和美国太平洋国际政策协会的董事麦克·坎特先生，最热烈的掌声给他们。非常高兴能和你们坐在一起交流，我有这样一个观点，不知道二位是否同意，这个世界是由两件事构成的，一件事是很多人的法相同。另一件事是很多人的想法不相同，您同意这个观点吗？
麦克•坎特：确实是。整个世界基本上就是这样，同意和不同意。
崔永元： 还有我们最细小的生活细节都不一样，比如说你看我喜欢喝茶，他们喜欢喝咖啡，但这并不妨碍我们坐在一起交流，您同意吗？您很喜欢喝咖啡吗？
麦克•坎特：确实，我喜欢咖啡，但是我也喜欢茶，但是我不认为这是我们交流的障碍。
崔永元： 不会形成障碍的，我能问一个您的个人隐私吗？
麦克•坎特：我的隐私的问题，如果我回答你的问题这就不是隐私了。
崔永元： 非常隐私的问题，但是您可能乐于回答，就是您每天喝多少杯咖啡？
麦克•坎特：很多。
崔永元： 就像我每天要喝很多茶一样。现在我们在说我们的不同，现在我们也可以说我们的共同，可能我们三个人都喜欢看NBA，我没有猜错吧？
麦克•坎特：当然。
崔永元： 我们三个喜欢一个共同的队员，他的名字叫姚明对吧？
麦克•坎特：姚明非常棒，只不过他前一阵儿受伤了。
崔永元： 火箭队非常遗憾的离开了这个季后赛，让很多中国球迷特别伤心，您也会为这个事伤心吗？
麦克•坎特：并不是那么悲伤吧，我希望湖人能够赢取冠军，但是因为我住在洛杉矶，顺便提一下奥兰多昨天晚上赢了。
崔永元： 你看这是我们的不同，实际上我们喜欢火箭队，您喜欢湖人队，格林先生喜欢哪个队呢？
杰罗德·格林：实际上我喜欢凯尔特人队，因为是波士顿人
崔永元： 二比一，所以火箭输了。当时如果你们在现场我相信火箭一定能赢，对吧，姚明一定不会受伤，来，给姚明加油。
崔永元： 我们现在开始找到很多共同点了，还有一点咱们的观点肯定一致，现在这个世界上正在闹全球性的金融危机，您同意吗？
麦克•坎特：当然。
崔永元： 是由美国引起的，您同意吗？
麦克•坎特：并不是完全，但是我们确实也起到了一点作用。
崔永元： 格林先生的观点什么样呢？是不是由美国引起的呢？本来我们过得好好的。
杰罗德·格林：我们美国做得不错，但是我们要知道我们的国家实际上非常小，也非常新，和中国13亿人口，有几千年的文化来比的话，我们是新兴的国家。
崔永元： 没事，共度难关嘛，既然是全球性的金融危机，我相信大家一起努力可以度过去。下一个问题是它什么时候能过去，先问问坎特先生，这个金融危机什么时候会过去？
麦克•坎特：这不确定，很难说，但是如果看一看两个最大的经济体，美国目前是世界最大的经济体，中国可能马上就要成为第二大经济体，但是我们也做出了一些进步。然而很不幸的是很多人现在已经丢了工作，很多人现在都没有工作，所以我们需要尽快的复苏，但是我认为中国政府做得非常棒，降低了利率，降低了银行的存款准备金率，督促他们进行借贷，而且也加大了信贷，我认为中国在这方面做得非常好，当然还包括中国政府的经济刺激方案。
崔永元： 您说这翻话我非常高兴，但我非常清晰的知道您没有回答我的问题，我的问题是金融危机什么时候能过去。
麦克•坎特：在我们节目录制之后估计就完了。
崔永元： 很快。
麦克•坎特：你说是金融危机是吧，
崔永元： 需要多长时间才可以过去？
麦克•坎特：可能明年第一个季度之后会结束，现在我们面临的问题是中美要尽快实现正增长，那么中国当然目前是正增长，但是可能对于明年的第一季度，欧洲可能能够实现正增长。所以一旦美国、欧洲实现正增长，再加上中、欧、日、美都能实现正增长，但是在此之前我们可能还会需要解决很多问题。
崔永元： 坎特先生是美国的前贸易代表，商务部长，所以我们要问他一个跟他专业相关的问题，就是这个金融危机是怎么引起的。
麦克•坎特：我想原因可能就是一些政策的决策，可能以前设立的时候没有那么好，比如说就是很多的政策取消了，银行就可以借贷更多的钱，也没有任何的监管机制，所以就完全失控了，那么当时我们都是在用这些金融的工具，然后用钱，所以没有一个基本的保障。而当时我们是应该有这样的保障，而且还有房地产的泡沫，也发生了很多的问题，所以这就是这个危机的发生导致整个经济都不好。这个对我们都有很大的影响，不只是美国，甚至是中国和全世界，因为我们都是互相的依赖，比如说中美关系还有全世界。我们看到的就是当美国有一些金融问题的时候，它基本上就开始影响整个世界，不只是中国，而是全世界
崔永元： 可以长出一口气了，您刚才回答得特别直截了当，是说因为有一些不好的政策导致出现了经济危机，我想知道这些不好的政策是您在做商务部长的时候制定的吗？
麦克•坎特：我没有出过一丝差错。
崔永元： 有一个词在中国家喻户晓，叫智库，您听过这个词吗？智库。其实您所在的美国太平洋国际政策协会在中国人看来就叫智库，起着类似作用的还有胡佛研究院，还有兰德公司，你们完全是一样的公司吗？是一样的做法吗？承担一样的任务吗？
杰罗德·格林：胡佛还有兰德，他们基本上就是在生产一些报告，这个在中国也有这样子的能力，比如说清华大学、北京大学，你们有同样的东西，而且这个就像一个以另外一种形式进行打包。但是我觉得智库这个词，就是说人在机构里面研究，写报告，但是我们比这个先进多了。我们也是一个智库，但是是更高级一层，我们不做研究，我们只是给出一些建议和想法。
崔永元： 我们可以再聊得具体一点，这样大家都能听出有什么不同来，比如你们收费吗？
杰罗德·格林：不收费，如果你要是去兰德公司或者是其他的智库他们是有客户的，他们请你，然后他们给你花钱，他们做政策的分析，为客户提供这样的分析，他们的客户可能就是美国的政府等等。但是太平洋协会是不同的，我们不做这样的，我们没有客户，没有人聘请我们。我们只是说这些专家们在一起，像你这样的人也可以，真的，方方面面的人都可以参与。我们会拿出某个问题，共同理解。
崔永元： 那么政府为什么要听从你们的建议呢？或者说他们怎么发现你们的建议有可取之处？
麦克•坎特：他们不听我的，他们要想听就听，你告诉他们的是他想听的他就觉得你是他的好朋友，你要是说的不是他想听的他就不愿意听。所以我们的责任就是作为公民给他们提供一些好的建议，所以这个也不是说完全他们都会听，但是我们因为有自己的专业。给你一个例子，奥巴马总统他说他想要跟伊朗达成好一点的关系，那么洛杉矶其实是有除了在伊朗境内最多的伊朗人，所以在洛杉矶它有一个小小的伊朗社区，所以我们就在这个洛杉矶的伊朗社区让他们进行一些了解，然后给奥巴马总统提出一些建议，搞好美国与伊朗的关系。
崔永元： 现在我要审计一下，刚才说了太平洋国际政策协会是不收钱的，我想知道你们的经费来源是从哪里来？你们喝咖啡的钱是从哪来的？
杰罗德·格林：买咖啡，咖啡是很重要，我们怎么做呢？我们18%的收入都是我们的成员费，然后我们就用它来做一些支出。另外就是有一些慈善的机构会给我们捐赠。另外一般就是基金会，比如说很大的基金会，他们如果对于国际事物有兴趣，包括我们的比尔盖茨还有其他的基金会等等等等，我们也跟基金会进行合作，他们会支持我们。我们没有客户，我们也不为政府工作。但是我们的董事有很多都是以前的在政府任职的，美国驻中国的新大使也是我们的成员，他以前是我们的董事，所以这样的人会参加我们的机构。
崔永元： 我建议两位客人在谈话的同时可以喝喝咖啡，这是我亲手调制的咖啡，这就是著名的“鸟巢”咖啡。
麦克•坎特：你做的，那我就不喝了。我想要一个巧克力。
崔永元： 巧克力，马上就有。这是一个巧克力，
麦克•坎特：谢谢。
崔永元： 这是一个高中版的古诗文背诵，这本书送给您，这就是我们的智库。
麦克•坎特：这是你写的？
崔永元： 对，我就是读着它长大的，书很小，但是读着它人可以长这么大。我今天在网上看到一条消息想跟您确认一下，说金融危机让美国咖啡的零售量大幅减少，真的？但是让啤酒的销售量陡然增加。
麦克•坎特：考虑到现在金融危机，我们必须得多喝酒，因为头疼啊。那么咖啡的销量下降，人们想要省点钱，因为他们有金融的问题，所以他们也不怎么开车，也不怎么喝咖啡。当然我们有一些另外的选择，我们可以找到一些便宜的东西，但是喝酒不会减少的，还有看电影，现在很多人去看电影，迷失自己，娱乐自己。所以麦当劳现在生意非常好，他们股价上升了，因为人们就想找便宜点的食物，营养成分不高的食品。
崔永元： 我非常好奇，比如说像好莱坞的这些制片人、导演和演员，他们在智库中能扮演什么样的角色呢？
麦克•坎特：您肯定会非常的奇怪，因为你知道电影业就像其他的行业一样，他们也有一样的问题，比如说资金，国际上都有这样的问题，所以他们会非常有趣说这个世界上发生了什么事情，我们所面对的问题什么，我们的策略，我们经济的问题，每个国家的问题。所以他们才能知道在哪里发布。电影，特别是电影产业对于美国来说，把很多的产业都移到了印度，所以说电影行业是一个全球的行业，因为我看过成龙的电影，成龙的电影到处都有，还有我看了好多好多巩俐演的电影，她在美国是非常的优秀，所以这些人全都是全球的。
崔永元： 这是不是体现了美国太平洋国际政策协会的心胸和宽容，它可以吸纳各个行业的精英。
麦克•坎特：组织的一个本质，我们把一些高水平的人才，他们在国际事物上有自己的专业，电影制作者，他们也是我们的会员，像戈尔他们做出那个《难以核实的真相》，不知道你还记不记得那个电影，他们也做出很多的电影，那个人还是做《二十四小时》，那个非常著名的电视剧，非常流行，他也是我们的会员。还做《十一大盗》，还做了很多的电影，他们都住在洛杉矶，也是我们的会员，他们绝对是国际化和全球化的人士，他们周游了世界。
崔永元： 您刚才说到了谈判，我特别感兴趣，在中国加入世贸组织的时候，您是美方的谈判代表，您是一个谈判高手吗？
麦克•坎特：我想我们都是谈判中的高手，我们每天都在谈判，和你的家庭，和你的观众，和你的制作商都在谈判，所以在谈判中实际上没有什么秘密可言。我也可以说的是你最好要理解你有什么替代的方案，你要明白你要什么，并且你要了解你的对方需要什么，如果你不了解你的对方要什么的话，你不可能做一个成功的谈判者。大家都希望在谈判中取胜，所以如果有一方实际上输了的话，这绝对不是一个好的谈判，尤其在贸易方面，这点非常重要，贸易应该是一个双赢的结果，对于两方都是取胜的结果。
崔永元： 您说到双赢，这又是一个很有意思的话题，实际上大家理解像美国的贸易代表，他可能是最大限度保护美国的利益，但是您却说到双赢，能达到双赢吗？
麦克•坎特：当然，我跟你解释一下，如果中国不够强大的话，经济不够强大的话，它在不断的发展的话，它对于美国来说也没有什么好处。反过来也是一样，如果美国不够强大的话对中国也没有什么好处。我们生活在一个相互依存的世界，所以我们都是大家的一部分，我们要共同祈福。
崔永元： 你喜欢什么样的谈判对手？
麦克•坎特：聪明的谈判对手，我希望我的谈判对手非常了解他们的利益所在，了解我的利益所在，并且非常聪明。吴仪绝对是其中一个佼佼者，她是我认为世界上最好的谈判者之一，她给中国做了非常好的工作，给她的继任者也做了非常好的工作。我认为龙永图也非常好，他们都做得非常棒。
崔永元： 吴仪给您留下一个什么样的印象？作为谈判对手。
麦克•坎特：她绝对是一个铁娘子。当我见吴仪时就像是姚明一样高，你看我现在有多高。
崔永元： 你喜欢不断妥协的对手吗？
麦克•坎特：你必须要妥协，你不可能说你想要什么就能得到什么，所以对于这样来说的话，肯定不是一个非常好的谈判策略。对于那些非常了解双方的状况，并且做出的妥协，才能够不损害到双方的利益，这才是我们的最终目标。
崔永元： 克林顿总统，您跟他是好朋友吗？
麦克•坎特：我认识他很久了，31年了。
崔永元： 应该说是看着他长大的。您怎么评价这位总统呢？
麦克•坎特：我认为我评价他太不客观了，因为他是我的朋友，我也在他的政府服务过很多年，那时候我认为他的执政之下，大概十年左右，我们美国的经济达到了空前的盛况，他是非常聪明，我认为他是做这个职业里最聪明的一个人
崔永元： 我感觉您说话特别直率，您介意做一个比较吗？比如克林顿总统、布什总统、奥巴马总统，您觉得他们哪个人更像一个好总统？
麦克•坎特：我觉得奥巴马做得非常棒，我认为这是美国总统在我记忆当中，在最开始这一段时间做得最好的一个总统。他非常镇定，非常谨慎，非常聪明。他也到全世界进行交涉，并且他有很好的信誉，所以我对于他真是非常无话可说，非常棒。克林顿也做得非常好，我认为他也将载入史册。但是对于布什可能看法有点不太一样，我认为他并不是很成功，我们在他的时代并没有和全世界搞好很好的关系，我认为很多时候犯了很大的错误，不仅仅在国际层面，对于美国经济也犯了很多错误。我认为布什总统确实有一些自己的问题。 |